總統、各位委員大家好，我是第四組的林常青，人民參與審判事實上在總統司法改革的很多宣示裡面已經講了好幾次，照我們今天的會議資料裡面，在司法院呢也把它列為重要、急迫、困難的議題，但是很遺憾的，在因為議事的一些規定，那我們在這邊沒有辦法一起來進一步討論陪審跟參審這個議題，所以在這麼多的一個遺憾裡面呢，我有兩個小小的期許。那第一個期許呢，是希望我們整個的司法院能夠記取二零零一年推動「觀審制」的一個失敗的經驗，想想看我們的國家花了這麼多的資源，做了這麼多的實驗，邀請這麼多的人過來，結果我們看到的是什麼？這是本位主義。不只是本位主義，這是一種「先畫靶、再射箭」的一個設計。所以今天，我們在二零一七年，我要重新再次推動人民參與審判的這樣的改革，我希望整個司法院能夠記取這樣的教訓，如果如果，負責草案的這些委員，全部都是清一色反陪審團的，這樣的設計的一個委員，那人民會怎麼想呢？那這是不是能夠說，我們是陪審跟參審沒有既定的立場嗎？

第二個，我非常期待有一個符合國情的一個人民參與審判設計，各位可能你們會說，沒有關係我們可以看很多的國外的一個狀態，然後我們可以看它們的一個實證的結果，但是為什麼在第四分組裡面討論，還是一樣會出現所謂的7比7的一個狀態呢？我想這不只是一個委員的審慎，更重要的是，這些委員裡面我們都知道當國外的制度要引進國內的時候，那我們可能在國情上面，需要有所調整 ...

其實剛剛黃委員講得非常清楚。

喔，四月二十八號的公聽會裡面，事實上***老師一剛開始所講的那個酒井法子的例子，那我們可以看到很多人事實上他們很想要去關心他們心中這樣的，心中這樣的一個偶像，那他們不得其門而入。那所以他們進去之後，實際上，如果你可以想想看，如果有直播的話，是不是可以帶動更多的一些社會的討論，那另外就是在當天的一個研討會裡面，我們也提到說、很多的學者都有提到說，所謂的社會復歸的一個問題，也就是說被告他之後、譬如說他在這件事件之後，或是在服刑之後，他怎麼回到社會。

可是我們也知道說，像酒井法子的這個例子，或是說像我們剛剛看到的這一個影片，事實上他們都是社會知名的一個人物，所以事實上在這點上面，特別是在這樣的一個社會矚目，而且他們又是知名人物的這個例子上面呢，事實上我覺得司法院真的可以開始考慮開放這些的直播，那最後就是有關於這個剛剛所看到南非的這一個直播的一個例子裡面，我去稍微看了一下他的這個審判書，就是說這個判決書，為什麼他允許直播，那我讀到一點我真的是很感動，他大概就是在第十四頁到第十五頁的這邊，他是這樣講說，像我們這般民主體制尚且年輕的國家裡面，然後點點點，那司法制度仍被認為是對富人跟名人特別的照顧，同時對窮人跟弱勢進行嚴厲的對待，使更大的南非群眾能夠第一手追蹤涉及名人的刑事訴訟，將大大消除對司法制度負面跟毫無根據的看法，關於刑事訴訟的處理，也將會告知並教育整個社會，那我相信這是一個直播一個很好很好的點。

其實在四月二十五號的公聽會裡面。

我們希望院部呢真的再次、再一次思考說，學者到底能不能使用這一筆資料？那幾個理由，第一個理由就是事實上我們現在的司改國是會議，那我們大部分都是用比較法跟所謂的演繹法，那我們講到所謂的實證資料，那實證資料在哪裡？那實際上很多是從調查，那甚至在我們剛剛看到的錄影、錄音或卷證裡面。那或許有人說你拿到這個東西可能會去做所謂的個案的一個去……去處理，可是實際上我想何錚錚委員最清楚，因為我們現在學者如果要進行這樣一類的研究的時候，我們都一定要進行所謂的「倫理審查」，而且「倫理審查」裡面呢都會把所謂的傷害機制講的非常的清楚，甚至在裡面有所謂的去識別化，然後去連結化，那甚至會要求說資料怎麼去鎖住，不被使用。那所以我真的是希望院部再一次考慮。

謝謝林司長，那我們大概討論到這邊，那我們進行所謂的提案，那我們把下面的時間就交給召集人。

謝謝，那我們最後請林司長。

副召集人。

我們給林委員十五秒，然後待會路平副召集人十五秒，然後最後我們請林司長。

我們請林委員。

我們請顏委員。

我們最後請陳委員來提問，然後最後我們請顏委員、林委員還有檢察林檢察官。

李委員。

李委員。

好，我們先請江委員。

好，那我們在進行這個綜合提案之前，我們再開放一、兩個問題，然後也給各位委員，好不好？因為這個機會非常難得，我們請陳委員。

我們剛剛有很充分的討論，那我們現在休息十分鐘，十分鐘後我們繼續回來開會，謝謝大家。

好，那麼有人提出休息動議，那十五秒。

我們請陳委員。

召集人？

好，我們請吳律師。

吳光陸委員；

跟陳法官報告一下，你講的好像跟我了解的訊息不太一樣。沒有說一定要六十分，他是說有一個基本的分數，但是沒有說一定要六十分。因為我們目前是以一定的比例來錄取，比例來錄取以後，造成平均分數才四十幾分就錄取了，所以程度很差，很多法官也批評說有的律師程度很差，我自己也碰過，開庭的時效都搞不清楚的。所以是有一個基本分數，但是另外還有其他配套措施，這是要說的。

第二點，就是剛剛針對主席說的訓練，因為我們律師也有訓練，那我也要說一下我們律師訓練沒有什麼升旗不升旗的問題，我們就是純粹是一些基本的課程。或許主席認為說不需要訓練就可以執業，有的律師是這麼想，但是我們當初會有律訓，是我們林敏生理事長所努力爭取來的，而且事實上是有需要的，因為很多律師從學校出來，或者是說雖然有在社會上做過事，但是對於實務上的運作到底還是有一段距離。而且事實上我們的律訓的課程，是分兩個階段，第一個上課一個月，後面實習五個月。當然我們這一個月的課程、上課的課程，實際上是非常不夠的，我們自己在全聯會都有再檢討過。以我們法官來比，法官是兩年，我們才六個月，這個新兵就上場了，其實都是送死。

所以在某種程度來看，我要報告的是說，基礎的訓練，我們不要講訓練好了，講訓練有一點難聽，基礎的培訓是很重要的 ...

好，我們請陳委員。

召集人。

好，謝謝蔡委員。那不知道其他委員有沒有針對剛剛嚴委員或者是林委員的部分要做一些詢問的？

好，謝謝林委員。我這邊要特別針對林委員、蔡委員還有其他委員說抱歉，因為實際上，我們會請林委員來做報告，是因為我們在報告裡面看到王律師有提到說，這個檢審分流不必然是訓練以及考試的這些分流的一些機制，那所以我們就是麻煩林委員來做這樣的一個報告，那所以非常抱歉。那……

再一分鐘。

抱歉，因為就是事實上在四之一裡面，我們的確是有談到這個檢審分流這樣的議題，那有人的確提出來這樣的一個議題，所以我們也請林委員來進行報告。是？

好，謝謝顏委員。那接下來我們也麻煩林超駿委員來跟我們做個報告。

在三之三四、五頁。

這份資料在我們發給各位委員的開會通知裡面都有附。

謝謝。那在進入提案討論之前呢，事實上我們本組也有做一些討論。那接下來我們是不是就麻煩顏委員跟林委員……那是不是請忻忻可以把那張Slide把它秀出來？我們先請顏委員。

好，謝謝呂秘書長……

好，我們最後麻煩呂秘書長。

好，我們請王律師。

好，接下來我們來進行綜合回答，那我們是不是從周院長、蔡院長、王律師，然後我們最後請呂秘書長。

我們最後請高委員。

再等一下下，我們還有兩位委員要提問，那是不是我們就加快一下。

我們請江委員。

我想現在下面的時間，因為也蠻寶貴的，我們是不是就先進入這個答詢的一個部分，那就是準備資料的部分呢，就還是請院部呢，以後能夠盡量，是。好，那麼我們就針對剛剛周院長、蔡院長，以及王律師以及呂秘書長呢的報告，我們來提一些問題，那不知道他們有沒有問題。來，張委員。

好，謝謝召集人，那我們當然要進行答詢。

那是不是就麻煩把這個案子，這個把它印給大家，好。

謝謝呂秘書長。那麼我想這份改革方案蠻重要的，是不是可以麻煩，好像沒有附在這邊嘛。

謝謝王律師，那我們今天也開心我們的呂秘書長能夠到我們的中間，也能夠做一些簡報。那因為時間的關係我們是不是可以麻煩呂秘書長能夠在三分鐘左右的時間，我們把它報告完。

抱歉，王律師，一分鐘內。

好，那麼非常感謝兩位院長很精簡、重要的報告，那我們接下來是不是也麻煩王律師針對養考訓用，法律人的養考訓用然後呢做一個報告。

不好意思，再一分鐘。

好，謝謝周院長。那我們接下來是不是請司法官學院蔡院長。

好，那召集人、各位專家、各位委員，大家早。那麼，我們今天呢，4-1主要是要討論法律人的養成、考選以及專業訓練喔。那我們這組主要的負責委員是顏厥安委員，那參與的委員有林超駿委員、陳瑤華委員、賴月蜜委員，以及我自己。那他們在法學上面的訓練都比我扎實、經驗比我豐富、見解比我精闢，那所以就拜託我來這邊來主持這樣，那我們會在下面做密集的火力掩護。

好，那麼我們這組主要的討論的項目呢，大概就是法律人的考選、養成以及訓練，那顏委員呢，把這些這三個問題把它轉換成六大問題喔。那也因此呢，我們特別邀請了幾位專家跟說明委員，特別是法官學院的周占春院長、司法官學院的蔡碧玉院長，以及王照宇律師，那我們上次還有邀請李家慶律師，但是他今天有點事情，所以但是他已經有給我們有相當完整的書面資料。那本組的說明委員會有顏委員以及林超駿委員。

那我很簡單的把流程稍微的講一下，那我們待會呢，會稍微介紹一下現況，然後之後請各位專家來報告五分鐘，然後我們也針對這個專家的報告呢，我們來進行一些提問跟討論。那之後呢，我們會請顏委員跟林委員來說明一些內涵，那之後就是我們的提案討論。

那事實上呢，我們都知道我們現在的法學教育喔，事實上是相當的不均衡，不只是太偏重「法條解釋」，那甚至在形成判決心證上面所需要的，法邏輯 ...

沒有啦，這個維志委員可能……

陪參審都可以。