如果加註已經被否決了，要不要司法院再加註，像司法院這個提案喔，我個人是反對這個提案，因為這是今天才提出來的，比如說我們司改國是要規範到這個研習要六十個小時、要九十個小時，為什麼不是八十個小時、為什麼不是五十六個小時，如果我們司改國是會議如果落入這麼具體的司法行政細節，我覺得有失司改國是會議的高度了，所以我覺得這是兩個議案，我們應該分開，就第一個要不要加註，那如果加註已經否決了，這是一個很技術性的問題，我想就司法院自行去處理就好了，我的意見是這樣。好不好？

多位委員附議

主席、各位委員，我想我們第一個問題是張靜委員的提案要加註這個決議要不要通過？

補強，就我想，據我的理解在籌委會或召集人的會議裡面有強調一個概念就是說，如果只是做決議的補強，是不需要用推翻原決議必然一定要用表決的程序，這個是我個人的我的理解，那如果大家覺得說一定，因為這個只是、因為最重要那個決議還是在於最高法院的金字塔的審判的問題，並不是說最高法院的法官任命程序上到底要不要總統提名背書或者實質任命，這還是有一點、其實是比較細微的部分，要不要一定要表決，那如果表決就這個部分跟原決議其實也不一定有必然的相關，因為它可以把決議切成好幾個部分啊，這是我簡單的意見，謝謝。

總統、各位委員，我覺得我們的會議規則裡面是有規定說要推翻決議的話是一定要表決，但我們推翻決議，這個決議第二組的決議是說最高法院要金字塔化嘛，是我們主要決議是金字塔化，但我們並沒有推翻主要決議喔，我們只是在金字塔化裡面的有一個細微的、小小的修正。

總統、副總統、各位先進、各位委員大家好，因為本組有三位委員，幾位委員在昨天開了記者會對本組很多意見被丟包極度的無法接受，他們今天沒來出席，我想我就幫他們發聲一下，請大家多支持。第一，司改國是會議我個人覺得是一個環環相扣的問題，五個組的會議都是很重要的，只有五個組的會議都齊頭並進，才能重建人民對司法的信任，這是我第一個看法；第二個是說一個進步的社會，我們應該對於被害人有所保護，友善的對待被害人，但是對於加害人也應該給他人道的對待，獄政是第五組很重要的議題，我想各位都注意到了，我一再強調，宜蘭監獄的受刑人2,000多人，我們三月去參觀的時候，累犯跟再犯是83.9%，那這樣的情況下表示我們的獄政是失敗的，其實獄政只是其中一環，那我們如何做，那我在這裡提出一個呼籲就說，在座都是關心司法改革的，那各位覺得五年後假設我們再去參觀宜蘭監獄他的再犯率會多少，這應該是我們共同努力的目標。

第三個就是說四月份我們也是參觀了彰化兒童輔育院，其實昨天因為我們幾位委員很激動，所以我情緒也受到一些影響，我昨天就在想，有一個影像一直在我眼前出現，我們在四月的時候去彰化兒童少輔院，它有新收四個少女，那四個少女很乖巧地在那裡打坐，那個坪數多大各位可能難以想像，我不是親眼所見，有人告訴我，我還覺得他騙我的，台灣怎麼可能有這麼可怕的地方，那四個少女的房間大概兩點多坪不到三坪，剛才為了確定這點特別問了我們對監獄最了解的林文蔚委員，他說應該是不到三坪 ...

對，更生人保護協會對更生人，對，現在政府……因為更生保護協會是法務部的周邊單位啦，它的最重要任務就是照顧更生人，其中一個是更生人貸款，那劉北元就提的意思這樣，那我本來想說免保、免保證人太寬的會怕，萬一呆帳太多，帳又算到我們頭上上來，我們也受不了，所以我們要做比較周延的修正，大概是這樣，好不好。

好，那如果沒有，各位對字眼上還有沒有修訂？如果文句上沒有，那有沒有反對意見，我們就一樣十二票全數通過。那各位有什麼臨時動議嗎？臨別在即，各位有什麼好的……哈哈哈。還會再聚，如果還有、還有那個總結會各位不用緊張，而且還可以吃飯不用緊張，一定有機會的。好各位有什麼意見，有什麼臨時動議？

總結會議喔……總結會議一直在研議中，目前初步聽到的訊息但目前還沒有定案啦，有可能在七月間吧，對，一直在調整中，因為各位知道喔，我們現在國事如麻，一定要總統的還要再把各位……我們現在籌委會要把各組的意見下去做總和，總和以後再做一些怎麼再做一個歸納，這個部分都還在研議當中啦，所以目前有可能……但我想我已經建議我們幕僚單位……總統的幕僚盡快在短期內能夠通知大家最後總結會議的時間，讓大家方便預留時間好不好？

那各位還有沒有其他問題 ...

對，更生保護對，建議更生保護協會對更生人創業貸款，是是是，是阿。

對，更生人對，建議更生人保護協會對更生人創業貸款……

就因為我們就把改成好不好，就應以更積極的態度啦，提供必要之協助好不好？在貸款在創業在一定金額下應以更、更、更優惠的……為原則，便利為原則啦，是不是可以這樣？大家，我們就這個部分，因為這是我們上次就通過的決議，大家一致覺得所謂免保證人跟免擔保品怕會造成誤解喔，對。更生人之貸款，應以從寬核貸為原則，提供更充分之協助啦好吧，把它改成這樣，那我們就可以把上次那個議案換成這一句話，那我們就這個部分還是要再做一次表決，把上面那個……上次那個放棄，做這個新的表決。

那這個文句大家有什麼意見沒有？好不好，以從寬核貸為原則，沒有它這個是更生保護協會就有這個功能啦，只是這個功能上有些更生人在跟劉北元委員……劉北元委員他在做更生人保護工作的時候，跟他反應說跟銀行一樣啦，那就沒有意義了，那當然後來人家當然就會影響我們法務部跟更生人保護協會從事這個工作的風評嘛，所以我們希望有這個建議啦好不好。那文句上有沒有修訂，沒有的話有人有反對意見嗎？沒有我們還是十二票全數通過。建議如果更生保護、建議更生保護協會。

喔是兩千四百五十……喔，兩千多萬，那如果這樣子還好不好，

之前是因為劉北元委員在做更生人保護的工作，有些跟他抱怨、他有更生人抱怨說，因為跟銀行幾乎一樣，甚至比……跟銀行一樣嚴格啦，那就沒有我們更生人保護的精神在裡面，所以我們是有提到、才有委員提到就是不是能夠在條件上……因為如果他有兩個保證人他也不需要找我們更生人保護協會，如果他有房地產抵押那更不用說了，我們很多銀行都會搶著貸給他啊，那我們更生保護協會就沒有辦法發揮協助更生人的這個精神喔，這是上次我們討論的。那是不是說……那我們上次有通過想免保證人跟免擔保品這個當然是比較那個就是說，應以從寬為原則，更積極提供必要之協助啦好不好？希望更生人保護協會真的能夠……如果以這樣一年只有八十案件當然是無論金額件數上兩百多萬是比較不足啦，我想希望能夠……

它的金額上……

好，是可以的。

好，謝謝，那這個議案是這樣，那天劉北元委員他有提到就說，我們現在更生保護協會可以做的貸款金額有多少？假如大家都很積極來貸的話，我們大概有多少金額可以做這個貸款？

臨時動議好，臨時動議要吃飯，好。來幫我們說明一下好不好？這份東西。

對，就可以回家了，還是要直接去餐廳吃飯？哈哈。來，他今天食不知味吧，好，幫我們簡單說明一下好嗎？因為我們那一條上次有決議，那是不是要做調整，今天要討論一下。

對對，大法官釋字、大法官釋字，好，那大家還有文字修正嗎？謝謝次長。那如果沒有，我們就這樣通過囉。最後我們有一個案子喔是可能有一個……我們還是要討論一下就是說，我們上次有談到那個再生人……更生人保護協會呢它有一個貸款案，它有提了一個數據，要不要跟我們簡單說明一下，我們把這個處理完各位就可以……

好，那如果沒有文字修正我們就……有不同意見嗎？沒有那我們就通過好不好？有反對的嗎？

對，標竿國家作法，人才那個也是頓號。

我想這兩個提案都是值得思考啦，像因為蔡委員也強調到人才延攬啦，因為台灣現在的……就第二點當然是為配合大法官釋字716號的修訂，那修訂還是要符合人民觀感的期待嘛，我想這個是通的啦。那不然我們就這樣，那只是把那兩個逗號喔，前面那個逗號，二的那個人才前面那個逗號應該是頓號會更適合嘛是不是？參考……下面那個對，那幾個都用頓號好了好不好？經濟背景、人民觀感與期待、國家人才等好不好，國家、國家前面也是頓號好了，對，頓號，不是分號是頓號。對，第一點那個作法跟人才那個也是頓號，上面。

無妨，這個當然意思也是只是強調啦！因為各位如果看到他報告法務部提的報告、那個廉政署提的報告，第一點是有關建立一個平台嘛！就是你申報以前都要自己申報啦！就漏了我還要被罰，根本我有三個銀行帳戶我已經忘記了，他還被處罰這是沒有道理，他幫他做一個平台讓他比較好申報，節省政務官的時間嘛！要申報人的時間嘛！這個是第一個改變。

第二個改變是說有在研議，是不是要完全公開啦！就是說每個人都能查閱啦！現在台灣，各位知道政務官的財產申報是部長級的財產申報是每個人都可以去查閱的，那這個對於很多人來講就是說，國外有一個制度是說申報或是彌封，當你有涉及違法的時候就接受調查，因為你已經彌封就很容易確認你有沒有增加有沒有變動，致使也是一個可能……。這個也就是，我們後面，國外也有很多國家也這樣做，所以說相應國際的做法，當然也是意思也是一樣啦！來，蔡委員。

好吧，那就這樣。

你說第一點嗎？他要改變的第一點嗎？

大家意見怎樣？因為第一點這個公職人員財產申報法，講得基本上我們現況也就是如此啦！那我們還要通過這項決議嗎？大家覺得？基本上就是現況，我們現況不是差不多這樣？沒有改變什麼現況啦！他沒有……沒有，現在哪有改變什麼現況，他現在有改變什麼現況嗎？沒有啦沒有啦！有嗎？

那誰來整合呢？還是在上面那條？那你就在犯罪防治中心下面囉！是在第二點後面嗎？好那第二點好不好？第二點在現況下，並整合國內現有形式那個，發揮研究功能好不好？就等於群策群力嘛那當然如何在因為包括內政部，其他相關單位都有關嘛！包括教育部也有很多國立大學也都有這一方面的研究機構嘛！

好，那這樣是不是符合大家的意思？還有文字修正嗎？所以總共有三點？兩點？大家有文字修正嗎？好，「並」前面逗號好了，那如果沒有不同意見那我們就這樣子表決囉！那有反對的嗎？如果反對我們一樣就，沒有反對我們就一樣負面表決，全部在場12個委員全數通過。好，我們剩最後一個，對。剩最後一個就是剛才講的那個，有關那個財產申報法，剛才蔡委員有提了兩個意見我們看一下是不是要討論，要對這個議案、這個意見，大家要不要這個議案？就公職人員……，來幕僚幫我們念一下。

因為委員都沒有人支持啊！委員不支持就沒辦法，因為我們這司改國是會議以在場的司改委員為主，他們支持就支持，他們不支持就沒有辦法，就跟我們紀委員很心動的題目都沒有被大家支持了，這哪有什麼辦法呢？這是沒有辦法的事，因為這是像委員覺得有這個必要，但第二點其實如果能落實也是大家已經那個啦！好不好？那第五點好像也不是，有必要嗎？

好，不然「建議法務部」。好，「建議法務部比照衛福部」也可以喔！好，然後「將」就好，那就不用「應」。第一點沒有意見嘛喔？那第二點大家也支持嘛？第三點這個社區法學院喔，推法學教育這個很多單位都在做啦，我想就應該不必這樣，好不好？第三點就刪除吧！那第四點大家覺得呢？也不需要，好第四點我們刪除。第五點呢？

好，不然就法務部吧！好，法務部！那第二個在後面，「法務部應將」，在後面中心後面、中心逗號後面，「法務部應將」……。

應該是，這個是……司法院跟法務部吧？司法院跟法務部另將……，因為判決資料是法務部啊！是司法院啊！要更能夠統計……。

大家，好第二點，第二點我們大家意見，沒有不同意見嘛？就現實還是要充實啦！就大家這個方向比較支持，那第三點因為我們要社區……。來，李委員。

對。

對健保資料中心，好那這樣好不好？那第二點大家有沒有意見？就法務部充實犯罪研究中心人力，先就第二點，我們一點一點簡單再看一下，第二點大家有沒有不同意見？

比照衛福部，衛福部。

好比照，前面加一段話，比照衛福部，第一點第一點。

好，這個第一點本來大家都，剛才委員提議的沒問題？

就當前的氛圍，他的結論。對啊，好不好，我想因為大家都充分了解我們提案的意思嘛，對不對？那我們就這個提案嘛！進行表決，贊成的請舉手。三……四票，好反對的請舉手，好那就……算一下，幕僚幫我們算一下好不好？七比四喔，那沒通過，好。那我們接著最後把剛才那個，還有確定文字沒有確定的趕快回到那裡好不好？七票好不好，那就議案否決。在場超過十一個就可以開會，現在十二個啊！沒錯啊，而且主席從來沒有投過啊！對啊！

好，那回到剛才那個要討論的，我們最後還有一個工作啊！因為剛才那個關於研究機構的，跟資料開放的問題、open data的問題。對啊反正那兩個大家看一下好不好，就是還有兩個議案、兩個結論。第九項那個，沒有我們已經沒時間討論，就是把那些議案，各位有意見在群組讓那個，我們就不討論，然後有意見就供院部及相關單位參考，一開始就已經這樣，不然沒辦法。現在我們把……我建議這樣好不好？把第四點變第一點好了，因為第四點比較根本嘛！將犯罪相關資料去識別化公開供學術界進行犯罪研究 ...

他研議是因為最後結論是不支持啊！學者的研究是不支持啊！他研究是，結論是暫時不支持。有一天可能是如此，但今天要不要……。

改成什麼？就是改成這樣，就是黑板這個、白板這個，就是建請法務部研議就刑法這個將妨害性自主改成這樣子。對，是不是這個意思？

提案啊！這就是提案啊！提案就是這樣啊，這個是剛才紀委員的提案就是這個嘛！那這個提案……。

就不要……這個同意還不同意啊！螢幕上這個，對啊！

對啊！對啊我想我們就表決吧！因為這個問題是很複雜，因為不容易溝通得很清楚，因為每一個人……我已經講了，中文每個人講的話的意思都不一樣，這個是因為我們很難在……因為每個委員有不同的想法，這個問題大家……因為這個問題說真的確實是一個很複雜的問題才會在審判中……。

不是，現在就是研議喔！因為研議就是要修法的意思嘛！就是我們要研議這個當然就是意思就是現在就是修法的意思，那如果這個是……這個問題很複雜……。

好，其他委員？還有意見嗎？沒有意見我們就進行表決，贊成這個議案的……。是要不要這個議案啊，同不同意這個議案。對啊因為有人附議啊，剛才劉委員附議，那我們就要表決喔！我們就要來面對表決啊！

因為這個事情我剛剛一開始講，這個事情是有點複雜啦！那因為每個人對於每個人講的，就包括我們在這裡講的很多中文，每個人的理解意思都不見得一樣啊！那當然這個是要慎重那如果紀委員跟劉委員確定要，那我們就表決吧！那……。

那余委員。

賴律師，賴委員，好賴委員先再余委員。不然余委員先啦！余委員先……好。

來，李委員。

附議，好那就表決阿！如果這樣那剛剛那個議案，就是說修正案議案就是這樣嘛！這是紀委員提案，那李委員……那蔡委員。

因為第一個就是說，根據我們議事規則如果沒有人附議，他就不成案。

這是……這很多，就算這樣還是交叉詰問啦！兩個這本質上還是，我想我們因為時間上，第一個就是說如果這個議案，那剛才紀委員提案嘛！有附議嗎？那如果沒有附議那我們這個案子就……，好那就這樣，因為我們已經三點了好不好，那我想紀委員的苦心大家都知道，我希望有一天能夠往這邊發展啦！好不好？那最後我們請那個幕僚單位把我們最後要決議通過的東西。對，那個決議，我們最後一個決議好不好？