範圍不用。

範圍沒有？

於總員額法第三類及第四類員額高限內……

那第二點的前面可不可以改成於第三類及第四類員額高限內？就是就把司法院跟法務部……

沒有、沒有，總員額法的條文第5條就明定了，司法院它高限內，它自己去調整，不可能去違法。

沒有、沒有，依照總員額法的條文，不會加註意見，在高限範圍內，對，它自己調配，我們完全都沒有……沒有、沒有，司法院啦。

可是這個這樣就跟總員額法的規定就有扞格啊……

第一點，請司法院與法務部應檢討善用現有員額，因為它還有員額嘛，現有員額，然後以充實所需人力，剛剛召集人裁示的嘛，以充實所需人力。那第二點，總員額最高限制內，那那個如果說是司法院的話，它在總員額最高限制內完全不用經過我們，所以不用，我們不用盡量支持，在它總員額高限內，它就自己可以去用人了。

這個跟事實不符啊。我具體做文字建議好嗎？

主席，報告，如果在員額高限內就不用了，依照現行總員額法的規定，司法院就可以直接，我們不會加註意見，所以就不用寫這樣子。對，那法務部應該是行政院所屬，如果兩個要綁在一起就沒辦法處理。司法院在員額高限，它就直接去調整了。

謝謝召集人跟各位委員。因為很多委員關心說，司法院的員額，納入這個總員額法規範有沒有違憲的問題，所以我只針對這一點再跟各位委員報告。因為當初98年初定總員額法的時候，就是五院都納為適用對象，其實那時候這個問題也有討論過，那司法院是支持納進去總員額法規範的，他那時候只有爭執－－把立法院的關係文書調出來看，他那時候爭執只是說，那時候本來要框定它的高限是一萬三，他說一萬三他不夠用，所以到時候一萬三千九，將近一千他就接受了。所以當初在立法的時候，對於有沒有違憲這個問題都已經有充分討論過，那時候是認為沒有違憲的問題，所以司法院納進總員額法的適用對象，是沒有疑義的。我再做這樣補充，以上。

謝謝召集人跟各位委員，那人事總處第二次再補充說明。司法機關到底含不含檢察機關，其實在我們總員額法裡面，我們是沒有含。剛剛有委員講了，司法院及所屬機關的總員額法是屬於第三類員額；那法務部及所屬檢察機關是屬於第四類員額，那法務部及所屬，因為他是隸屬在行政院下面的法務部，那我們對於司法院這個因為憲法增修條文裡面，司法概算獨立，所以司法院的員額，他只要在那個13900人的高限裡面，他要增加多少人我們行政院都不會有置喙的餘地，都是支持跟尊重，那除了司法院以外其他各院，譬如像考試院、監察院跟立法院他增加員額，那當然就是要供我們行政院會商。跟各位委員報告，因為員額就是代表政府財政的負擔，一個員額就代表一個財政的負擔，那我們都知道近年政府的財政狀況不是很好，那也跟各位委員，我這邊有一個數據跟各位委員報告一下，就是說我們台灣每千萬人配置的法官人數，如果含行政法院的話，我們每千萬人是配953個法官，那我們鄰近國家像日本的話就是每千萬人是配300個法官、韓國是517個法官；那配置檢察官的部分，每千萬人，我們台灣是每千萬人配639個檢察官，那我們鄰近國家日本的話是每千萬人配216個檢察官，當然這一部分在座各位是專家，我們沒有各位那麼專業，只是就是說政府確實是財政負擔沒有很好的情況下，那現行都還有在員額高限，他都還有餘裕可以用，那即使達到高限，在總員額法也有其他調控的機制可以因應未來新興業務的需要。

而且剛剛也有委員提到，到底這個法官人數到底要達到多少？檢察官人數到底要達到多少才夠，那誠如剛剛我開始就跟各位報告了98年要訂這個總員額法的時候，其實就已經因應未來司改的需要其實那時候就已經多兩千人了，可是很快六年過了，又不夠了。所以剛剛有提到說 ...

謝謝。行政院人事行政總處今天非常榮幸有機會列席今天的會議來跟各位委員報告中央政府機關總員額法，把司法機關納進去的來由跟始末。本來是我們人事長施能傑人事長要親自來列席、因為他下午臨時有重要的會議，我是辦理組織編制跟員額管理這個業務的主要的承辦處的處長，所以今天是由我來代表跟各位委員做說明。那第一點要跟各位委員報告的說，目前中央政府機關他的總員額，他是有訂一個中央政府機關總員額法，那這個法是依照憲法增修條文第3項的規定，就是政府機關的總員額要以法律來定之，所以我們就依照憲法增修條文的規定，我們訂了這個中央政府機關的總員額法，那這個法從99年4月1號公布施行，到目前是六年多，那這個法的適用的機關，就是五個院都包括進去，行政、立法、司法、考試、監察，都是這個總員額法的適用對象，但是我們知道司法院他司法概算獨立，他的業務比較特殊，所以雖然他納入中央政府機關總員額法的適用對象，但是我們對司法院跟他所屬機關的員額，是單獨列一列出來，並沒有跟其他行政機關的員額混在一起，而且當時就是要把司法院納到中央政府機關總員額法的適用對象的時候，當時在立法，99年立法當時就已經考慮到說未來司法業務的蓬勃發展，還有未來可能會做司法改革業務的需要，所以因此當初在訂法的時候，我們就針對司法院的員額，就叫當時司法院原有的員額，我們都增加了一千，淨增加了1900多個人，所以司法院跟他所屬機關，在我們這個中央政府總員額法裡面，他單獨列一列，他自己用他自己的，那他的高限是訂在13900人。那實施到現在六年了，到今年他編入預算的員額是總共有，到目前他跟我們講，我們前兩天跟司法院這邊聯繫，他13900人他現在目前用的是12645人，因此說到他13900的高限 ...

召集人、各位委員還有各機關的代表，大家午安。